Один из самых информированных медиа менеджеров России объясняет, почему Кремль не скрывает поддержки тем западным политикам, которые не вписываются в традиционный курс политики.
О.Бычкова (ведущая программы «Персонально ваш» радиостанции «Эхо Москвы»): — Начну с Соединенных наших штатов. Хиллари, Трамп и особенно хочу спросить про эту историю с прослушками, вскрытыми аккаунтами, вскрытыми почтами – вот этим всем, и намеками на Москву и Кремль. Это паранойя или это что?
Алексей Венедиктов (гл. редактор радиостанции «Эхо Москвы»): — Это многослойная история. Давайте мы попробуем на всякие слои разложить.
Первое. Как вы думаете, возможно ли, что наши спецслужбы вскрывают и читают почту кандидатов в президенты [США]? Я отвечу: конечно это возможно. Более того я хочу сказать, что они зарплату за это должны получать. Они обязаны это делать. Я имею в виду, что у нас для этого и есть наши службы шпионские, разведывательные от СВР до ГРУ, потому что России надо знать, чего на самом деле собирается делать тот или иной президент, тот или иной кандидат, когда он станет президентом. Поэтому, скорей всего, это возможно, и скорей всего, это делается и всегда делалось.
О.Бычкова― То есть это данность.
А.Венедиктов― Мне кажется, что да. Если спросить людей, они скажут: ну, конечно, это возможно, и конечно, это необходимо.
Вторая часть этого слоя – публикация или угроза публикации. Потому что то, что было опубликовано – а наши слушатели даже могут не слишком понять, может быть – но речь шла о публикации внутренних документов демократической партии. Это внутренние документы, где аппарат демократической партии сначала валил кандидата Сандерса в пользу Хиллари, а теперь обсуждает, каким образом атаковать Трампа. То есть все публикации, вот не похищения, не прочтения, а публикации связаны с тем, чтобы нанести удар по кандидатуре Хиллари уже в паре Хиллари – Трамп. И это свидетельствует о том, что, скорей всего, Российская Федерация в данном случае заинтересовано в победе Трампа.
Когда я говорю Российская Федерация, я имею в виду Кремль. Вряд ли спецслужбы делают это самостоятельно, если они это делают. Я имею в виду публикации. Но, безусловно, понимая тесные связи государства Российская Федерация и Викиликс, через который утекают сюжеты. Потому что на самом деле Ассанж сидит, как в осаде, в посольстве в Лондоне. Он не может ничего делать. Значит, то, что к нему попадает – попадает с помощью довольно изощренных средств, скорей всего, государственных.
Так вот, тут интересы России сталкиваются напрямую как сиюминутные и стратегические. Безусловно в стратегических интересах России – это хорошо, насколько я знаю, понимают и в Кремле – является избрание Хиллари. Хиллари представляет из себя понятный истеблишмент.
О.Бычкова― Хиллари?
А.Венедиктов― Хиллари. Понятный классический истеблишмент Соединенных Штатов Америки.
О.Бычкова― С которым уже неоднократно…
А.Венедиктов― С ним будет понятно, как вести дела. Хиллари интегрирована в политическую систему. Не забывайте про Сенат, который переизбирается на треть, про Палату представителей, которая переизбирается сто процентов. То есть вся эта история вот такая.
И в смысле стратегическом разные интересанты российские, скажем так, бенефициарии этих выборов говорили мне о том, что, «конечно, Хиллари нам понятнее и в этом смысле надежнее». Это то же самое, как в августе 8-го года между Маккейном и Обамой российская власть выбирала на самом деле стратегически Маккейна, потому что Маккейн было понятен. Обама был совершенно черный ящик, извините меня за это слово, на букву «н», как пошутил Трамп. А вот тактический интерес России заключается безусловно в избрании Трампа.
О.Бычкова― А мы всегда предпочитаем тактический интерес?
А.Венедиктов― Ты знаешь, я думаю, что это упрощение, потому что в Кремле понимают и тактическую и стратегическую задачу, и понимают их разницы. Почему нам Трамп тактически важен? Не потому, что он занимает какую-то пророссийскую позицию – ничего подобного. Если он станет президентом, то он вполне будет занимать антироссийскую позицию. Он империалист… Вот увидите, Хиллари покажется голубком, а он ястребом. Все, что говорится во время выборов вообще не имеет значения.
Но общая направленность внешней политики Российской Федерации уже три года как является следующей: В странах, которые ввели санкции против России, надо создавать турбулентность, надо способствовать турбулентности, чтобы эти страны, эти правительства обращались вовнутрь себя. Почему мы поддерживаем Марин Ле Пен? Да потому что она создает турбулентность во французской внутренней политике. Почему мы поддерживали референдум о независимости в Шотландии и в Каталонии? Да, потому что это заставляет власти этих стран не во вне смотреть, не выступать единым фронтом против России, как мы считаем, а решать свои внутренние проблемы.
Почему мы внутри Евросоюза играем на таком малоприятном человеке как Орбан в Венгрии или Качинский в Польше? Там президент другой – Дуда. Ровно потому, что они разрушают единство Евросоюза по многим очень важным вещам. Почему поддержали брексит? Ровно поэтому. Не потому, что нам выгоден уход Великобритании. Нам уже все министры экономические сказали, что нам невыгоден уход Великобритании из Евросоюза. Но тактически – я возвращаюсь к выборам в Америке – нам выгодно, чтобы правительство внутри… чтобы Трамп воевал с Конгрессом, например. Хиллари не будет воевать с Конгрессом даже республиканским. Хиллари будет договариваться с Конгрессом, а Трамп будет с ним воевать. Вернее, наоборот, Конгресс будет воевать с Трампом, понимаешь, да?
То есть, на самом деле, в этом сейчас позиция Кремля – создать максимальные трудности для Хилари; если Трамп победит – хорошо, значит, он будет внутри года два, а это два самых главных года – до 18-го, когда надо с Украиной что-то делать. Пусть у них будет внутренняя турбулентность – в этом история всех электронных краж. А не в том, что Трамп какой-то там прорусский. Никакой Трамп не прорусский, а Трамп – настоящий империалист. И при Трампе, вполне возможно, в отличие от Обамы, кстати, турецкие элементы – когда сбили наш самолет турки – могли бы повторится в Сирии. Трамп отдал бы команду сбивать таким же образом, а не как Обама…
О.Бычкова― С другой стороны, с этой же точки зрения, Трамп выглядит как бы более выгодным противником, потому что он не такой защищенный, опытный, хитрый, как Хиллари, нет?
А.Венедиктов― Это все выглядит, Оля… В Америке были разные президенты, которые были с разными умениями – и Рейган, и Картер. Сильный Рейган, который оказался сильным, слабый Картер, который казался сильным вначале. Там институция, которая это пережует, с трудом, но пережует и Трампа. И если Трамп будет себя вести так, как он ведет сейчас — там импичмент в течение года. Он не контролирует Конгресс даже республиканский. Получит импичмент, вот и всё. И он это знает.
Поэтому видение Кремля заключается в том, что стратегически, конечно — Клинтон, но тактически сейчас хорошо бы — Трамп, но не потому, что, повторяю я, что он нас поддерживает.
The EHU Times 